|
Ремонт і доводка Crosman C11-31, Beretta Elite II тощо
|
|
| Partyzan |
Дата: 26.03.2011, 13:32 | Повідомлення # 1 |
Група: Перевірені
Реєстрація: 17.08.2010
Повідомлень: 236
Статус: Offline
| Джентльмени, тиждень тому здох мій С11. Схоже що полетіла прокладка. Хтось знає де нові прокладки можна дістати? Чи як їх виготовити?
http://www.partyzan.kiev.ua/ - ПАРТИЗАН - український військово-патріотичний веб-сайт.
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 14.01.2012, 14:44 | Повідомлення # 2 |
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Вийняти стару , і перевернути.
Добавлено (14.01.2012, 13:44)
---------------------------------------------
Давно крутится в голове идея чего нибуть штурмового, но простого как двери. Задумка такая: Кросман С-11 тактикал без ЛЦУ но с планкой , к нему переднюю тактическую рукоятку, колиматор, и по желанию выдвижной плечевой упор. При наличие четырех- пяти магазинов получается довольно быстрая перезарядка ,а плотность огня и скорострельность на уровне МР-5.Учитывая не самую лучшую кучность шарометов использовать этот девайс можно как эрзац дробовик. Кто что думает по этому поводу? Интересен взгляд со стороны, может я чего то не учитываю и ну эту задумку подальше?
На идею воодушевили вот такие фото:
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 02:56 | Повідомлення # 3 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Не эксперт, но попробую ответить:
Плюсы:
1. Доступная цена.
2. Недорогие зап. магазины.
3. Приличная мощность.
4. Экономичность и дешевизна расходников.
5. Наличие планок для тюна.
6. Раздельное питание "шары-газ" (для кого как, но для меня это +, учитывая п. 4.).
7. Неплохие возможности темповой стрельбы.
8. "Из коробки" всё работает, не надо ничего доводить.
Минусы:
1. Пласт. корпус (на моём С11 уже 3 попадания, в т.ч. 1 тяжёлое, с трещиной).
2. Не оч. надёжная фиксация магазина (решается).
3. Невысокая кучность (спорно, в стоковом "Дрозде" она тоже гуляет за счёт короткого нарезного ствола ).
4. Отсутствие в продаже запчастей (лечится покупкой "трупика" и довольно высокой надёжностью "из коробки").
5. Небыстрая замена баллона (не критично, учитывая его экономичность).
6. Малоёмкий магазин (тоже не оч. критично, учитывая их доступность).
Пожалуй, всё... По поводу приклада: первое время можно попробовал без него, т.к. отдачи нет совершенно, а передняя рукоятка компенсирует увод при стрельбе. Но если и ставить приклад, то не выдвижной, а складной набок или вверх/вниз (проще и дешевле).
А насчёт дробовика, то я его таким не считаю. Конечно, по конкретной цели надо пристреляться, но много темповой стрельбы надо избегать - не наше это... После 2х мес. непрерывного использования С11 (с 2-3 зап. магазинами) на тренировках я его реально зауважал 
Так что, мой осторожный вывод - идея стоящая, чтобы опробовать её на практике. Кстати, несколько дней назад в голове крутилась такая же...
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 04:18 | Повідомлення # 4 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Скорость должа быть в раене 150 м\с, если отталкиваться от того, что паспортная 165. Цена на тактикал 485 грн. магазин 95. Тактическая рукоятка-120.Тактикал в обвесе с тремя запасными магазинами- 790 грн,, с пятью 990. По цене явно выигрывает у МП-5, чьим конкурентом он в сущности является в таком исполнении. Отдельно нужен калиматор. Думаю, что для данного девайса он просто необходим. Ну и соответственно тактические плюсы вижу следующие. Легкость, компактность, быстрая смена магазинов. Минуса два, недостаточная прицельность( хотя это спорно) и "проскакивание" спускового крючка при темповой стрельбе.
Добавлено (2012.01.15, 01:49)
---------------------------------------------
Все же думаю. что ему нужен "правильный" обвес с соответствующей развесовкой, тогда смещение аппарата при стрельбе будет минимальным. а добиться этого можна будет только с прикладом.
Добавлено (15.01.2012, 03:18)
---------------------------------------------
Вот идеальный обвес, именно то, что хотелось бы в результате получить:
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 17:57 | Повідомлення # 5 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Очень симпатичный карабинчик 
Цитата Helvig Минуса два, недостаточная прицельность( хотя это спорно) и "проскакивание" спускового крючка при темповой стрельбе.
Поначалу было проскакивание, пока не приучил себя между выстрелами отпускать крючок полностью. Бывали и клины - ствол заедал у выдвинутом положении. Грешу на некачественные шары и недостаточный поджим магазина. После того, как выпилил ему метал. кнопку, клины пропали, магазин не люфтит и не теряется.
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 19:34 | Повідомлення # 6 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Защелка магазина- не критично т.к. я планирую использовать свой с-31, но со стволом, планкой и "глушителем" от с-11 Добавлено (2012.01.15, 17:34)
---------------------------------------------
еще была идея приклад от ВАМ В 3-1 примайстрячить, но боюсь баланс нарушится и перевес будет в сторону приклада.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 20:07 | Повідомлення # 7 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| А где возьмешь ствол, планку и фальшглушитель от "тактикала"? Нашёл донора?
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 20:22 | Повідомлення # 8 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Скорее всего донора прийдется купить. К тому же появится дополнительный магазин и куча запчастей Добавлено (2012.01.15, 18:22)
---------------------------------------------
Здесь вся загвоздка в длинном стволе. Был бы отдельно ствол- не пришлось бы искать донора.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 20:32 | Повідомлення # 9 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Купить новенький "тактикал", чтобы переставить с него в С31 ключевые детали?!  Однако...
AGM стволы уже не делает?
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 20:53 | Повідомлення # 10 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| АГМ не делает лейнеры, а делает именно стволы. Составной даст прирост скорости, но не даст точности. Да и планку хотелось бы для крепления колиматора.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 21:00 | Повідомлення # 11 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Quote (Helvig) АГМ не делает лейнеры
Т.е., он не сделает такой тонкостенный, как в "Кросманах"? Тогда да, только донорство остается
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 21:08 | Повідомлення # 12 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Он делает под ПМы и Дрозды, составной, по какой то хитрой технологие. В идеале нужен нарезной лейнер для использования ГамоРаундов.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 15.01.2012, 21:14 | Повідомлення # 13 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| А вот это уже лишнее. Те, кто пробовал стрелять Раундами с этой системы, пишут, что магазин надо забивать только наполовину, т.к. не было подавания. Да и не совсем понятно, что происходит с ГР в момент выстрела, когда ствол через него бьет по клапану. + ко всему скорость свинцом будет низкой, думаю...
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 15.01.2012, 21:26 | Повідомлення # 14 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Да, возможно так и будет. Знаю из личного опыта. Сделал когдато из обрезка ствола крысы 1077 нарезной стволик для с-41. Так раунды сквозь него прокатывались без проблем. Одним словом зря старался. Так этот стволик и валяется где-то без дела.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 12.06.2012, 14:28 | Повідомлення # 15 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Немного подшаманил свой С-31, и вот что получилось. Выдавал он 116 мысов. Поставил на него ствол от С-11 тактикала, выдал 125. Поставил на него клапан от С-11 тактикала, результат 158, 160 м\с. Поставил родной ствол 135 стабильно. Вот теперь сижу и думаю, что с него сделать. То ли оставить в варианте с коротким стволом, то ли сделать себе дешевую, неантуражную, 18ти зарядную МР-5
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
Повідомлення відредагував Helvig - Вт, 12.06.2012, 14:28 |
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 12.06.2012, 14:50 | Повідомлення # 16 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Хм... Значит Тактикал отличается от простого С11 не только длинным стволом, а и клапаном повышенной пропускной способности! Следовательно, и кол-во выстрелов с баллона у него д.б. меньше.
Но скорость и расход газа - это ещё не всё. Интересно, какая куча будет на длинном стволе?
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 12.06.2012, 14:57 | Повідомлення # 17 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Думаю, от подвижного ствола, на таких скоростях точности ждать не прийдется, но как оружие штурма-прикрытия, оно должно сработать. А малый боезапас может быть комперсирован запасными магазинами. Одно смущает... работать им на коротких дистанциях- стремновато, хотя те же дрозды валят будь здоров, но все же червячек сомнений гложет. Добавлено (2012.06.12, 13:57)
---------------------------------------------
Визуально клапана идентичны, только на втулке, по которой бьет ствол( она в клапан заходит) есть проточка. Назначение вроди бы как для колечка резинового, но проточка очень узкая, и тула поместится разве что кольцо от зажигалки. Куча будет такакя же жуткая, как и на коротком, только еще хуже)))
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 12.06.2012, 15:10 | Повідомлення # 18 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Если не сложно, сфоткай эту проточку. Возможно, поймём её назначение и кому-то это пригодиться при апгрейде Кросманов.
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 12.06.2012, 15:25 | Повідомлення # 19 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Да я уже собрал пистолет. Не хочется снова его разбирать, он заумно собирается, С-11 намеого легче. Если буду разбирать в след. раз, сфоткаю.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 06.07.2012, 16:45 | Повідомлення # 20 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Итак, почти за 2 года эксплуатации С11 накопилось немного информации, которая может пригодиться другим юзерам аналогичной системы.
Первое что сделал – на рукоятку подклеил полоски изоленты, чтобы накладка держалась плотнее. Внутрь этой накладки, на дно, вклеил кусочек поролона для обесшумки – немного раздражало постукивание поджимного винта баллона.
При первой разборке (чистил сеточку-фильтр иглы) выбросил утяжелители. Мне "реальный" вес оружия не важен. ИМХО, вторичка бОльшую часть времени находится в кобуре, потому обременять и мешать должна по минимуму. К тому же, при случайном падении у тяжёлого пистолета меньше шансов уцелеть, чем у пистолета лёгкого.
Кстати, тот фильтр полезно периодически чистить (через каждые 10-15 баллонов), т.к. он забивается металл. стружкой от прокалывания баллонов, и пистолет начинает плеваться или даже вовсе перестаёт стрелять. Но и выбрасывать фильтр не стоит, т.к. мусор, попав в газовую камеру, рано или поздно обязательно задуется под клапан, тот не закроется до конца и начнёт травить.
После 4к выстрелов слизался выступ на кнопке магазина, отчего последний не фиксировался. При разборке также отломался и пластиковый зуб, куда упирается пружина той кнопки. От каких-либо нештатных защёлок и задвижек отказался, т.к. они снизят удобство и скорость перезарядки. Решил восстановить родной способ фиксации магазина.
Надфилем сточил обломок пластикового упора кнопки и углубил на 2 мм посадочное место самореза в основании спусковой скобы. Полость, которая была за этим местом, заделал холодной сваркой (можно и эпоксидкой) до одного уровня со сточенным:
Из завалявшегося алюминиевого радиатора микросхемы выточил новый упор. Но сначала в заготовке предусмотрел отверстие для крепёжного самореза. В процессе подгонки совмещал отверстия при помощи зубочистки:
Новый упор я поначалу вклеил, но это необязательно, т.к. в собранном виде он прижимается половинками корпуса и просто физически не может выломаться. Правда, собирать пистолет будет несколько сложнее:
Кнопку поначалу тоже пытался ремонтировать вклеиванием металл. пластинки в качестве выступа. Но без особых успехов – пластинка там долго не работала, вырывалась. Проблему решил радикально – сделал цельнометаллическую кнопку магазина, идентичной родной. Материал – какой-то алюминиевый сплав, донор – старый навесной замок, инструменты – тиски, ножовка, напильник, надфили, дрель со сверлом 2 мм, острый нож, штангенциркуль. А также много свободного времени и вдохновения
Если кто-то решится повторить, выкладываю чертёж кнопки. Правды ради замечу, что размеры всё-таки немного отличаются по сравнению с оригиналом, но и упор пружинки у меня немного по-другому стоит, и пружинка под упор тоже не родная, а чуть побольше (заменил на более жёсткую, чтобы кнопка в кобуре самопроизвольно не нажималась и не терялся магазин).
С этой кнопкой исчез люфт магазина и холостые выстрелы, в паз магазина больше не нужно ничего вклеивать, как советуют на форумах. Вследствии одинаковой твёрдости материала кнопки и магазина, ни то, ни другое сильно не изнашиваются. Но магазин вставляю всё равно с нажатой кнопкой.
Второе больное место системы – выработка казённой части ствола. Это ведёт к снижению мощности, т.к. ствол в момент выстрела тормозится заусенцами внутри пулеприёмника (поз. 1-13 на схеме), оттого удар получается несколько слабее и клапан открывается меньше.
Наклеп я убираю надфилем, зажав ствол в дрель, на малых оборотах. Чтобы шарик легче досылался, кроме восстановления наружной и внутренней фасок на казённике, снимаю наклеп и на стопоре 1-26. Он тоже страдает при ударах, хотя и в меньшей мере.
Также нужно контролировать затяжку винтов муфты ствола 3. При эксплуатации эти винты ослабляются, отчего ствол начинает слегка болтаться и проворачиваться. Проблема отчасти решается посадкой винтов на фиксатор резьбы + дополнительно я стянул половинки муфты ещё одним винтиком подходящего размера, т.б. отверстие там уже было.
После нескольких операций обтачивания ствола появляется неприятная проблема: поскольку ствол постепенно укорачивается, он начинает слабее открывать клапан и мощность падает. Для компенсации этого, надел между муфтой ствола 3 и упором пружины 1-11 шайбу подходящего размера (внутр. диам. 6 мм, наружный 9 мм, толщина 1,5 мм):
Почему шайбу надо ставить именно между деталями 3 и 1-11? В корпусе есть ограничители, которые останавливают упор пружины 1-11 в крайнем заднем положении. Если ствол уже вынужденно укорочен, то сколько не ставь шайб под боевую пружину 1-19 для поджатия, эффекта от этого не будет никакого – ствол попросту не будет нормально доставать до ударника 1-25 из-за этих ограничителей. Кстати, боевую пружину я тоже пробовал поджимать, надев на ствол между ней и упором пружины массивную гайку, но быстро отказался от этого, т.к. из-за потяжелевшего спуска был риск поломки рожек спускового крючка (он из сплава) и плохая точность стрельбы.
Возможно, есть смысл поджимать пружину в комплексе с расточкой клапана, но я туда решил не лазить. А с другой стороны, после расточки клапана выигрыш в скорости на таком коротком стволе может оказаться незначительным, но расход газа вырастет существенно. Короче, вопрос спорный...
Также существует компромиссный вариант разгона без расточки клапана. Для этого нужно немного сточить задний торец ударника 1-25. Теоретически, увеличивает ход клапана и время его открытия. Я укоротил на 1,2 мм. Не знаю, есть ли от этого эффект, но в комплексе с вышеописанными доработками хрон при 20оС показывает 120-125 м/с, а баллончика хватает на 5 магазинов (90 уверенных выстрелов).
Из-за того, что муфта ствола сместилась немного назад, перестал нормально работать предохранитель. Его рычаг 1-09 неуверенно доставал до размыкателя, смонтированного на муфте. Новый рычаг делать не хотелось, а самое простое решение, что пришло в голову – намного нарастить детали 1-08 и 1-09 в нужных местах. Нарастил трубочкой-кембриком, нужные места видно на фотках:
Также меня немного смущал люфт пулеприемника 1-13 в корпусе. Решил посадить его без зазоров, для чего в половинках корпуса залепил соотв. пазы холодной сваркой и, пока она не затвердела, поместил пулеприемик на место. Так получились новые, более узкие пазы, и пулеприемник перестал болтаться, как карандаш в стакане. Правда, тут важно правильно угадать положение новых пазов, чтобы выступ на пулеприемнике совпал с фиксатором шаров в магазине, иначе последний не встанет на своё место.
Отверстие в крышке корпуса, где ходит ствол, постепенно разрабатывается, ствол начинает гулять и рассеивать шары. Для улучшения кучности намотал на переднюю часть ствола пару витков скотча. И хоть ствол перестал люфтить и кучность вроде бы улучшилась, но пистолет начал стабильно косить в сторону или низить. Скорее всего, скотч был намотан не равномерно, + он быстро изнашивался и отслаивался, что ещё больше увеличивало перекос ствола. В итоге, пришлось от скотча отказаться и смириться с низкой кучностью.
|
| |
| |
