|
Выбор оптического прицела
|
|
| Morbidal |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 1 |
Група: Перевірені
Реєстрація: 16.06.2011
Повідомлень: 277
Статус: Offline
| Прошу посоветовать прицел для ИЖа 61, в пределах 400 (+/-) гривен. Думаю - 4х40 или 6х40 (хотя 6х - многовато). Или лучше с изменяемой кратностью?
Карандаш годится только для стрельбы по банкам. 
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 2 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| ИМХО, только постоянник - так надёжнее. И чтобы сетка была не простой крест, а хотя бы дуплекс. А еще лучше мил-дот:
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=359
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=10
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 3 |
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Если уметь обращаться с сеткою Мил-Дот, то это очень сильно помогает в стрельбе. Так что однозначно Мил Дот, и никаких дуплексов.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 4 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Да, но среди прицелов в ценовой категории "400 (+/-) гривен" мил-дотов мало, а дуплекс - самая распостранённая сетка. ИМХО, для марксменки, коей является Иж-61, сойдёт и дуплекс. Помнишь, как советовал мне вообще коллиматор ставить? 
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 5 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| я и сейчас не отказываюсь от этого совета. Для меня ежик это больше карабин, чем снайперка.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:11 | Повідомлення # 6 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Цитата Helvig я и сейчас не отказываюсь от этого совета. Для меня ежик это больше карабин, чем снайперка.
А с этим не соглашусь. Неважно, каким словом называть оружие. Важно то, на что оно способно.
Коллиматор - это тема штурмовиков, девайс для быстрой и частой стрельбы. А с ижиком в штурме непросто по причине ограниченного БК и ручной перезарядки. В штурме рулят полу- и автоматы.
Также нужно учитывать и стабильность оружия. Почему, например, на 1077 не приживаются ОП? К поправке на расстояние надо ещё угадывать скорость вылета пули с каждым выстрелом. В итоге пули всё равно ложатся не точно в прицельную марку, а около. Нормально же загерметизированный Иж-61 хорошими пулями раскидывает скорость максимум на 5 м/с. Даже с моими начальными навыками вероятность поражения пластиковой двухлитрушки на 50 м очень высокая. И пускай по снайперским меркам это очень скромный результат, но с коллиматором я вообще не увидел бы ту бутылку в траве.
Так зачем же использовать прицельные приспособления, которые не позволят реализовать весь потенциал своего оружия, и лишать себя возможности точнее стрелять?!
|
| |
| |
| Morbidal |
Дата: 03.09.2011, 15:12 | Повідомлення # 7 |
|
Група: Перевірені
Реєстрація: 16.06.2011
Повідомлень: 277
Статус: Offline
| Ищу новый прицел.
Как вариант - Walther 4x32 Compact, вроде по отзывам подходит (защита от вибрации), но учитывая недавний опыт - боюсь за него.
Есть два дополнительных варианта, по цене отличаются существенно, но и по качеству наверно тоже:
Leapers 4x32
ПИЛАД 4x32
Помогите, отговорите
|
| |
| |
| Vortex |
Дата: 03.09.2011, 15:12 | Повідомлення # 8 |
|
Група: Перевірені
Реєстрація: 31.08.2010
Повідомлень: 418
Статус: Offline
| У меня Пилад4х32L стоит - замечательная вещь 
Хотя у липерза по твоей ссылке более мелкая цена клика, а значит точнее можно будет пристрелять винтовку.
Если у липерза есть вариант с милдотом или дальномерной сеткой как у пилада, то я бы взял липерз.
А лучше всего пошарится по этому форуму. Главное, какой бы прицел не решил брать, чтобы у него была сетка милдот или дальномерная по типу ПСО-1. При наших скоростях очень полезно иметь возможность брать попраку по высоте не на угад а по сетке прицела.
|
| |
| |
| Phantom |
Дата: 03.09.2011, 15:14 | Повідомлення # 9 |
|
Група: Перевірені
Реєстрація: 20.01.2012
Повідомлень: 918
Статус: Offline
| В последние время заинтересовало научится правильно измерять дистанцию.Так как дальномеры штука дорогая и не удобная, ИМХО, нужно искать другие варианты.
Нашел способ такой!
Но на практике он не получился, скорее всего для каждого прицела с мил-дотом измерения свои.Может кто то пробовал этот способ и скажет больше или есть вообще другие методы?
|
| |
| |
| Trio |
Дата: 03.09.2011, 15:14 | Повідомлення # 10 |
Група: Адміністратори
Реєстрація: 28.04.2012
Повідомлень: 3150
Статус: Offline
| чув лише про такий спосіб.більше мабуть без спецзасобів ніяк
"Тот, кто не помнит своего прошлого,осуждён на то, чтобы пережить его вновь." Джордж Сантаяма
"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет..."(с)
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:14 | Повідомлення # 11 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| У подавляющего кол-ва прицелов для пневматики мил-дот не правильный - размер точки не равен 0,25 тысячной, а сама точка имеет форму круга, а не эллипса, как в оригинальном военном мил-доте. Не говоря уже о том, что расстояние между точками м.б. самое разное (на усмотрение производителя). Причём, у переменников "не FFP" (Front Focal Plane) это раccтояние для каждой кратности своё, и у некоторых прицелов таки можно выставить правильные милы.
Примерно прикидывать расстояния до цели можно и с нашими бюджетными ОП. Только для этого нужно определить масштаб сетки прицела. Например, я делал так: измерил прицелом окно в доме напротив - 9 милов, перемерил рулеткой своё окно - 1,2 м. По формуле расстояние до того дома Д=(Вх1000)/У=(1,2х1000)/9=133 м, а по GoogleEarth - всего 66. Т.е. измеренные прицелом расстояния надо делить на 2.
Другой путь - не заморачиваться с этой математикой, а на стрельбище экспериментальным путём составить для головной цели (наиболее типичная цель в харде) табличку следующего вида:
| Размер головы, милы | Расстояние до цели , м | Поправка, милы |
Табличка выучивается и (или) держиться при стрельбе где-то в быстром доступе.
Однако, сильно тешить себя этим не стоит. Погрешность таких измерений более-менее приемлима для небольших расстояний, где она не очень критична и нивелируется за счёт настильности траектории. На относительно больших расстояниях (в цифрах точно не скажу) снижение пули становиться таким значительным, что ошибка при определении дистанции буквально в несколько метров уже приводит к промаху. Вот для таких случаев и нужны дальномеры.
Кстати, у "огнестрельщиков" проблемы похожие (только масштабы другие ), и не зря снайперы иностранных ВС действуют в парах, где определением расстояния занимается не первый номер (с винтовкой), а второй - с дальномером.
|
| |
| |
| Phantom |
Дата: 03.09.2011, 15:14 | Повідомлення # 12 |
|
Група: Перевірені
Реєстрація: 20.01.2012
Повідомлень: 918
Статус: Offline
| Померил до соседнего дома, получилось 325 м, по яндекс карте 167 м. Разделил 325 на 2 получилось 162.5 м.У меня , получается, тоже нужно делить на 2.
Разобрались с этим, спс Дима.Буду развивать это направление, вести журнал поправок.
|
| |
| |
| Trio |
Дата: 03.09.2011, 15:15 | Повідомлення # 13 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 28.04.2012
Повідомлень: 3150
Статус: Offline
| який приціл порадите шукати на свого ИЖа? про 4-кратність і лінзу десь в 40 мм я вже визначився.також визначився із мілдотом, але може є ще якісь реі на які треба звернути увагу?
"Тот, кто не помнит своего прошлого,осуждён на то, чтобы пережить его вновь." Джордж Сантаяма
"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет..."(с)
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:15 | Повідомлення # 14 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Поле зрения и вынос зрачка.
Поле зрения (в англ. описании FOV - Field Of View, обычно дается в футах на 100 ярдов). Для нас - важнейший параметр. Как правило, у миников и компактов FOV меньше, чем у полноразмерных ОП.
Вынос зрачка (Eye Reliеf) играет роль, когда, например, на иже планируется установить прицел далеко впереди на стволе, а приклад макс. выдвинуть. Обычно вынос 70...80 мм, но я видел в интернете Липерс с ай-релифом 5,5 дюймов. Он так и назывался - Long Eye Reliеf.
Ещё посоветовал бы обратить внимание на габариты (т.к. большой "телескоп" на ижике не смотрится), но это уже на любителя, и есть ньюансы... Например, из собств. опыта не советую Walther 4x32 Compact. Помимо малого FOV, он сильно мылит края картинки. Причём это был не брак конкретно моего прицела. В двух других, что встречались мне после, такой косяк тоже был.
|
| |
| |
| Trio |
Дата: 03.09.2011, 15:15 | Повідомлення # 15 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 28.04.2012
Повідомлень: 3150
Статус: Offline
| мда..думав брати "заочно" в Слави, а тепер бачу, що треба попередньо як мінімум визначитися з моделлю...намагався знайти в неті якісь поради, але 4-кратні там мало розглядають
"Тот, кто не помнит своего прошлого,осуждён на то, чтобы пережить его вновь." Джордж Сантаяма
"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет..."(с)
|
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 03.09.2011, 15:16 | Повідомлення # 16 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| http://s019.radikal.ru/i632/1212/96/3751c04d70a9.jpg когдато пользовался таким... стоял на бамке Б-12 на нем крест(дуплекс) Ябы взял с мил-дотом. Если кратность прицела "4", то входная линза в 90% будет 32 в диаметре . Большая линза будет в переменниках, но это тот еще телескоп. Для харда я бы его не советовал. Еще момент такой: если винтовка затачивается как правильная снайперская, то прицел должен быть "взрослым", с правильным мил-дотом и прочие прелести. Но если она марксмановская, то не будь у меня липерса( купленого практически новым за небольшие деньги) я взял бы себе вот такой, http://topoptics.ru/pricel_pilad_po_35h20_penek http://topoptics.ru/pricel_pilad_po_35x20_c_penek и осваивал бы его для быстрого поиска цели, и быстрой стрельбы. Прицел специфический, но думаю, что для харда самое оно. Видел такой в Олимпийце, стоит 800 грн. В сети нарыл еще такой прицельчик, довольно интересный: http://topoptics.ru/pricel_pilad_pv_12_6h24_mildot
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Trio |
Дата: 03.09.2011, 15:16 | Повідомлення # 17 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 28.04.2012
Повідомлень: 3150
Статус: Offline
| мене смущає їхній малий діаметр лінзи  ладно, буду думати.
я мабуть сам ще не знаю чого хочу..буду визначатися.
до речі, а чим Пілад кращий за який-небудь ліперс або центрпоїнт 4х32? зум же майже однаковий
"Тот, кто не помнит своего прошлого,осуждён на то, чтобы пережить его вновь." Джордж Сантаяма
"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет..."(с)
Повідомлення відредагував Trio - Нд, 06.01.2013, 00:28 |
| |
| |
| Hеlvig |
Дата: 03.09.2011, 15:16 | Повідомлення # 18 |
|
Група: Резерв
Реєстрація: 11.08.2010
Повідомлень: 2004
Статус: Offline
| Якість у піладів на дуже високому рівні. За ними ганяються власники важкої пневматики, бо не всі приціли витримують потужну віддачу. Для швидкого знаходження цілі маленький діаметр лінзи навпаки перевага. А от прицільна марка системи"пеньок" досить специфічна, поправки брати важко.
"В правосєка два раба,
потомушо жизнь борьба" © Mykola Voskalo
|
| |
| |
| Tpacep |
Дата: 03.09.2011, 15:16 | Повідомлення # 19 |
|
Група: Адміністратори
Реєстрація: 19.10.2010
Повідомлень: 3749
Статус: Offline
| Цитата (Helvig) Для швидкого знаходження цілі маленький діаметр лінзи навпаки перевага.
Можна докладніше? А то в мене вже почався "розрив шаблону"
|
| |
| |
| Phantom |
Дата: 03.09.2011, 15:16 | Повідомлення # 20 |
|
Група: Перевірені
Реєстрація: 20.01.2012
Повідомлень: 918
Статус: Offline
| потому что красивая прицельная сетка и кратность "дикая" 3.5, к примеру как http://www.youtube.com/watch?v=sKAaW1YsTw8 в Ираке и других "горячих точках" используют для контакта на средних дистанциях и возможностью работать относительно на близких дистанциях.
|
| |
| |
